2019全國兩會·高端訪談

本期人物

劉利華

高級工程師。十三屆全國政協(xié)委員、經(jīng)濟委員會副主任，曾任信息產(chǎn)業(yè)部無線電管理局局長、辦公廳主任，工業(yè)和信息化部辦公廳主任、副部長。

今年全國兩會期間，首次被寫入政府工作報告的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)受到廣泛關(guān)注。近日印發(fā)的《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)綜合標準化體系建設(shè)指南》指出，2020年將初步建立工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)標準體系。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是否有望成為下一個風口？萬眾期待的5G商業(yè)化將給日常生活帶來哪些改變？圍繞這些熱點話題，南都在全國兩會期間對全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、工信部原副部長劉利華進行了專訪。

談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)不是橫空出世的“靈丹妙藥”

南都：今年“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”首次被寫入政府工作報告。你如何理解？

劉利華：我覺得政府更多的是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、政策引導，鼓勵企業(yè)發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，而不會是強制性要求。企業(yè)還是要根據(jù)自身實際，結(jié)合不同行業(yè)的特點來建設(shè)。另一方面，通過充分發(fā)揮市場在資源配置上的決定性作用、發(fā)揮企業(yè)的主體作用，也一定會促進工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。

總的來說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)目前還是信息技術(shù)與制造業(yè)融合發(fā)展的一個新產(chǎn)物，仍處在探索階段。但現(xiàn)在社會上出現(xiàn)了一些泛化的概念，把它捧為橫空出世的“靈丹妙藥”，好像不管什么企業(yè)都要用。我們要提防這種炒作。

南都：中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺建設(shè)在全球處于什么水平？

劉利華：據(jù)我了解，目前來看世界上主要國家都意識到這是很重要的一項技術(shù)，會成為未來一個新的經(jīng)濟增長點。但各國都還在摸索，總體上都處于起步階段。

就我國工業(yè)企業(yè)的現(xiàn)狀來說，很多企業(yè)的設(shè)備比較老舊，還沒完成數(shù)字化和自動化改造，尤其很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)勞動密集型的居多，建設(shè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還有很大難度。而發(fā)達國家，比如日本的企業(yè)自動化程度已經(jīng)很高，它改造和應用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺就很容易。這是個循序漸進的過程，不能一刀切，也不能強求，各個行業(yè)、各個企業(yè)要根據(jù)各自的實際情況和需求進行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，一點一點發(fā)展。

比如服裝制造業(yè)，對生產(chǎn)的精準性要求并不高，現(xiàn)在有的企業(yè)是按照畫好的圖紙用機器裁剪，也有很多是踩縫紉機手工做，衣服大點小點沒關(guān)系。但在藥品和食品行業(yè)中，對生產(chǎn)時投料的精準度要求很高，需要綜合運用數(shù)字化手段進行控制；同時還存在安全溯源的需求，這又要求加強信息互聯(lián)。還有民用爆破器材生產(chǎn)領(lǐng)域，很早就進行了一些技術(shù)改造，用機器代替人工，減少事故。信息互聯(lián)、利用聯(lián)網(wǎng)的機器人自動化生產(chǎn)這些，實際上就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的簡單應用。

南都：企業(yè)實現(xiàn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有哪幾種發(fā)展路徑？

劉利華：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要有兩種發(fā)展路徑：一種是M(manufac-ture)方向，即傳統(tǒng)制造業(yè)；另一種是I(internet)方向，即互聯(lián)網(wǎng)。

一開始分為兩個路徑同時發(fā)展，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)其實是一回事，所以兩個路徑已經(jīng)趨合。像西門子、海爾、格力等屬于傳統(tǒng)制造業(yè)，利用現(xiàn)代信息通信技術(shù)，叫“制造業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)”；谷歌、微軟和國內(nèi)的BAT等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，現(xiàn)在也開始進軍消費電子產(chǎn)品、無人駕駛汽車等行業(yè)，并且已經(jīng)有了許多很受歡迎的產(chǎn)品，這是“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”。實際上，兩種路徑分別都形成了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的雛形。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可分為三個部分：網(wǎng)絡(luò)、平臺、安全。其中平臺是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵———工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，就是平臺的發(fā)展和不斷完善，要靠社會各行業(yè)甚至全球的共同合作，提煉出規(guī)律性的東西，形成標準和架構(gòu)?，F(xiàn)在看來，已經(jīng)有了很大進展，但是要真正形成一個成熟的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，估計還需要一段時間。

談5G初期主要感到速度變快下載電影只要幾秒鐘

南都：工信部部長苗圩近期透露，5G牌照將很快發(fā)放。5G將給日常生活帶來哪些改變？

劉利華：目前我們所能想到的、可用的個人應用，4G基本上就可以滿足需求。從個人應用來講，在初期，5G帶來的直觀感受首先就是速度明顯更快了。原來下載一部電影要幾分鐘、十幾分鐘，現(xiàn)在只要幾秒鐘，快了一個數(shù)量級。視頻通話也不再出現(xiàn)卡頓，在人多的地方打電話發(fā)短信也不會再有擁塞現(xiàn)象。高速率帶來的其他方面的變化，比如在線視頻分辨率更高、在線程序延時更低這些，其實已經(jīng)很難在目前的手機屏幕上察覺出來了。

當然，隨著5G的發(fā)展，還會有更多相應的個人應用被開發(fā)出來，5G帶來的其他體驗也會被逐步感受到。但應該說，5G主要不是解決人和人之間的通訊問題，而是為萬物互聯(lián)所準備的。5G的特點是高速率、大容量和低時延。

高速率像剛才說的，人們能直觀感受到；大容量是指單位面積能容納更多用戶，提升頻率復用效率，這一點4G很難做到；低時延的重要性則主要表現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)上，比如可能實現(xiàn)的應用場景———車聯(lián)網(wǎng)：假設(shè)一輛自動駕駛的汽車以120公里/小時的速度行駛，幾十毫秒的時延，足以跑出去好幾米，如果遇到緊急情況，很難有效防止事故發(fā)生。

南都：有觀點認為，在產(chǎn)業(yè)層面的應用中，看好5G和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合。你同意嗎？

劉利華：的確。5G是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)和支撐，在工業(yè)領(lǐng)域有不少應用。比如利用手術(shù)機器人進行遠程手術(shù)時，對傳感器和手術(shù)刀的時延要求就非常高；再比如以前工人在操作高速機器時，由于機器速度太快，超過工人的反應速度，容易造成一些安全生產(chǎn)事故，現(xiàn)在很多生產(chǎn)線上都裝了傳感器，如果結(jié)合5G的低時延和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺的信息互聯(lián)，一旦發(fā)生異常情況，機器就停了，反應比人快得多。

尤其是在智慧城市領(lǐng)域里，5G被認為是新一代的信息基礎(chǔ)設(shè)施。因為以前所有的信號傳輸都是基于人和人之間的通信，而物與物之間的通信信號的數(shù)據(jù)格式不太一樣，必須設(shè)計一套新的傳輸標準體系，使它效率更高、更安全可靠。這也是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里的一個新任務(wù)，我估計還需要一段時間才會成熟和完善。

南都：一年來，我國的5G有哪些新進展？還有哪些難點？

劉利華：從5G移動通信這方面，中國確實是進步比較大，對5G發(fā)展的貢獻也很大，總體上我們應該算是跟其他國家處于同一水平線上。這也是因為我們一直重視信息通信技術(shù)，有著幾代人的不懈努力、長期積累，但之前因為財力不夠等各種原因，做得深度不夠。改革開放以來，信息通信技術(shù)發(fā)展很快，通信只是其中一方面。

但坦率講，我們目前只是在技術(shù)研發(fā)、標準研究等理論層面比較強，在基礎(chǔ)制造工藝、特別是很多元器件的制造工藝上，還跟世界一流水平有相當?shù)牟罹?。比如手機中的基帶芯片、射頻芯片，只有極少數(shù)國內(nèi)企業(yè)可以自己設(shè)計；5G手機主流采用的7納米級芯片，我們現(xiàn)在還做不了；還有一些必需的射頻器件，我們雖然能做，但批量生產(chǎn)的話，質(zhì)量和價格都沒有競爭力。這里面都存在很多問題。

談技術(shù)與市場用技術(shù)拉動市場并一定程度上有所超前

南都：5G、物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念近幾年一起迸發(fā)，是偶然還是必然？

劉利華：我覺得不能說是偶然。比如建設(shè)智慧城市，現(xiàn)在城市里的傳感器已經(jīng)裝了很多，物聯(lián)網(wǎng)建了很多，怎么把它們連起來？怎么把信號收集過來？這就產(chǎn)生了相應的需求。

這就提醒我們應該重視技術(shù)預研。回顧以往，移動通信技術(shù)的發(fā)展大體上是以十年為一代。目前國內(nèi)外業(yè)界已經(jīng)醞釀，準備開始6G的研究。當然不是說5G出來以后，3G、4G就不用了，現(xiàn)在2G都還在用，而是說技術(shù)的不斷進步要適應社會發(fā)展形勢，應該用技術(shù)拉動市場，并且在一定程度上有所超前，但我們很多時候是市場推動技術(shù)進步。

南都：5G是一個技術(shù)拉動市場的范例嗎？

劉利華：對，我覺得5G是。舉個例子，現(xiàn)在城市里攝像頭、傳感器越來越多，這些傳感器網(wǎng)絡(luò)各自獨立組網(wǎng)，像查水表、氣表等各種監(jiān)測數(shù)據(jù)，都要建設(shè)獨立的網(wǎng)絡(luò)。幾十億乃至上千億數(shù)據(jù)采集點采集到的海量數(shù)據(jù)，通過不同的網(wǎng)絡(luò)分別收集，顯然不經(jīng)濟也不可靠。

5G出來以后，只要統(tǒng)一接口標準、信號傳輸模式，一個平臺就可以收集所有數(shù)據(jù)。不僅降低社會成本，還會帶來非常好的經(jīng)濟效益，對無線電頻率這個寶貴的有限資源的使用效率也會大大提高。上面這些需求都呼應了5G技術(shù)的出現(xiàn)，否則技術(shù)研究出來了也沒有生命力。

金句

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)目前還是信息技術(shù)與制造業(yè)融合發(fā)展的一個新產(chǎn)物，仍處在探索階段。但現(xiàn)在社會上出現(xiàn)了一些泛化的概念，把它捧為橫空出世的“靈丹妙藥”，好像不管什么企業(yè)都要用。我們要提防這種炒作。

技術(shù)的不斷進步要適應社會發(fā)展形勢，應該用技術(shù)拉動市場，并且在一定程度上有所超前，但我們很多時候是市場推動技術(shù)進步。